光荣Tecmo董事长采访：从《川中岛合战》到《三国志13》
襟川阳一，创造了《三国志》、《信长的野望》系列的游戏开发者，65岁还在《血源诅咒》中奋战的真玩家，投身社会公益、支持创新的企业家。希望通过本篇访谈，能让你感受到襟川先生的活力与热情。
2016年1月28日，《三国志13》终于迎来发售。作为“《三国志》系列”30周年的纪念作品，光荣Tecmo也花了相当大的力气。虽然原本计划与初代《三国志》一样，本作预定在12月10日发售，但由于“AI还需要进行改善”而延期。
日本媒体4Gamer对光荣Tecmo社长襟川阳一进行的这次采访，原本只是想以“《三国志13》一不小心延期了啊……”这样轻松的感觉随便做个杂谈采访。但一旦开始聊就收不住话题，记者和襟川先生从创业之初聊到了现在的业界格局、玩家变化……
我们在此和大家分享本篇访谈，不仅为庆祝《三国志13》发售，也是为本世代电视游戏开始进入加速上升期的当下节点留一个印记。
▲襟川阳一，光荣Tecmo控股公司社长，光荣Tecmo董事会会长，处女作《川中岛合战》，《信长的野望》、《三国志》系列负责人
《三国志13》一不小心延期了
——好久不见。虽然这话可能不太适合接在“好久不见”之后，不过《三国志13》的发售日从12月10日延期了。没有与初代《三国志》在同一天发售，有点可惜啊……
襟川：是这样啊。因为还有一些事情要处理，游戏现在正处于最后的完工阶段。
——延期是因为什么原因呢？或者说，襟川先生您参与了多少本作的工作？
襟川：被这么问可有点麻烦啊，其实本作所有的工作我都有参与（笑）。
——全，全部？
襟川：是啊。如果说到延期的原因的话，是AI。游戏初期、中期、后期……一直到统一全国为止的平衡行调整是最重要的，我们知道游戏的AI还有进一步强化的余地。
▲襟川阳一：我全参与了！
——原来如此。即使并不显眼但仍是非常重要的部分啊！但这是继“《信长之野望》系列”延期（译注：指《信长之野望 创造》从2013年11月14日延期至2013年12月12日）之后的再次延期，一定是非常艰难的决定吧？
襟川：是啊。和所有玩家都保证好了，真的是非常想在12月10日推出……虽然现在说这话很不好意思，但是请大家一定期待1月游戏的发售。
——这次是系列30周年纪念作这一重要的作品。当然，之前的作品肯定都是非常用心的作品，但是这次为了30周年纪念，一定有什么“特别的考虑”吧？
襟川：1985年第一次推出的初代《三国志》为了体现出与1983年发售的《信长之野望》的不同，而重视“人生戏剧”，将武将的个性作为特征来进行的开发。因此，为制作30周年纪念作，我们考虑重新以“人生戏剧”核心。
▲《三国志13》人物关系图
——确实，这才是英雄辈出的《三国志》的聚焦点。
襟川：为那些重要的武将制作各自的剧情供玩家能够体验。特别是针对刘备、曹操这些有名的武将，我们制作了能让玩家获得充足乐趣的模式。这是我们最注意的地方。
——《三国志》本来就是类似人物传记片而不是“战记”。
襟川：对。因此，本作将重视人与人的交往与关系等“羁绊”要素，根据角色间的羁绊剧情与战斗都会有变化。总是以人为中心，将人生戏剧加入到各种场合中，这将会是本作的主干。
——……这么说来，感觉玩起来会很麻烦（笑）。
襟川：不不不，玩起来会很有意思（笑）。
——那么数值的调整，真的很麻烦吧？
▲《三国志13》中武将会有各种固有特性
襟川：可能是吧。但是因为这么调整之后，就真会如同真的穿越回三国时代成为当时的武将一般。
——您刚才说“希望着手于AI平衡的调整”，那也就是说，除了平衡性之外的开发都差不多结束了？
襟川：是的，基本上都结束了。
4Gmaer：哦，这可真是个好消息啊！您自己肯定已经玩过了吧？
襟川：当然。因为还留有一些Bug，正在非常仔细地进行修改，并且将游戏平衡性调整到最佳，可以说是在交付到玩家手中之前的最后一步。
——但不管是《信长之野望》还是《三国志》，都是“历史”。这可能是我这个门外汉想太多了，因为没办法随意更改“历史”，对于游戏作品来说应该会非常麻烦吧？
▲《三国志13》中的“任务状系统”，可以指派属下武将去实行内政、策略
襟川：原来如此。
——比如随便增加NPC，大幅扩张游戏中的土地，没办法做这种事吧？游戏必须在既定史实中进行。
襟川：你是这么想的？
——嗯？难道不是这样吗？
襟川：实际上没这种事。我还有很多的创意，如同泉涌一般，而开发团队中的各个成员都有自己的创意。所以，根本没有才思枯竭这种事情。
▲《三国志》战争场景
——虽然听说过但没想到这么厉害……
襟川：开发团队中的成员，本来就都是因为想做出自己的《信长之野望》与《三国志》而来的，他们也有自己的“野望”。
——那《三国志》的话就是“志”了（笑）。
襟川：对（笑）。这次一定要把一直憋着的想法做到游戏里……大家都是抱着这样的想法呢！
——作为一个持续时间这么久的系列，一直玩过来的老玩家有很多，那这些玩家们提出的意见也一定非常核心向吧？
襟川：当然。玩家们也提出了各种各样的意见。我们收到了非常多“前作的那个地方不行，应该这样这样”之类的严厉意见，或是鼓励的话语，又或是最新的创意。即使只算这些建议，就已经有非常多的创意了。
——原来如此。而且，随着时代的推移，肯定也有以前的创意能够实现了吧？
襟川：有！特别是随着技术的日新月异！例如以3D形式显示，增加大量的武将与城池，之前没有实现的事情，都随着计算机与主机性能的增强得以实现了。就像你说的，以前办不到，但用现在的技术而实现了的事情非常多。
——毕竟有30年呢……当时一知半解却也玩得很开心的人，带着全新的想法加入到开发团队中，一点都不奇怪。
全靠玩家们的支持才有了这个30年历史的系列
——“《信长之野望》系列”也有30多年的历史了，其他还有哪些游戏有这么长的历史呢？
襟川：有什么呢……2015年是《超级马里奥》30周年吧？接下来的话，2016年是《勇者斗恶龙》30周年。
——都是豪华阵容啊！
襟川：但是值得庆幸的，是这30年来获得了广大玩家的支持。凡事都有兴衰成败，游戏本身也有生命周期。因此，“《三国志》系列”能出到第13作真的是非常幸运。这真的多亏了粉丝们的支持。
▲初版《三国志》
——在这个过程中应该会有不少苦恼吧？
襟川：此话怎讲？
——延续了这么长的时间，既要考虑让老玩家满意，又要考虑让新玩家满意，肯定会有微妙的区别吧。长期出刊的杂志也是这样。把握这方面的方向，应该会比较难吧？
襟川：原来如此。举个例子吧，《三国志》里有“君主剧情”与“全武将剧情”。正如你所知，“《三国志》系列”最早是从“君主剧情”系统开始的，从中途变为可选择武将进行游戏。随着时代的不同，既有扮演君主，又要扮演武将。
——然后，《三国志13》又回到了“全武将剧情”了。
襟川：嗯。特别是本作，因为“人生戏剧”，本作中比起君主剧情，可能武将剧情会更好。
——确实是这样，衬托出了武将剧情。
稍微说回来一下，因为一直在关注《三国志13》的信息，感觉游戏玩起来会很累……或者说“游戏很沉重”。游戏里有太多事情可以做，有太多功能被包含在其中。
因此，像我这种只是以前有玩过的玩家，稍微有点退缩。当然，如果满足不前，肯定无法让老玩家们满意吧？
襟川：原来如此，这么一回事啊。
这方面无需担心。虽然刚才说《三国志13》将强调“武将剧情”，但是当然也可以在一开始选择君主进行游戏，这样的话游戏不会这么难吧。
——核心玩家的话当然也有硬核玩法吧？
襟川：大家非常喜欢的选择一个弱小的武将开始，不断往上爬最后成为君主，这样的玩法当然可以（笑）。
——难度由玩家决定，关于这方面有种“大小兼顾”的感觉呢！
