「赞」与「链」，小岛秀夫对《死亡搁浅》的期待

　　在东京电玩展举办期间，小岛秀夫接受了全球多家媒体的专访，其中也包括游戏时光。接受媒体采访时，小岛秀夫谈到了制作《死亡搁浅》时面对的问题、解释了为何三年就能开发出这种规模的游戏，并对游戏中出现的，令玩家非常在意的「点赞」「链流派」等等进行了分析。从访谈中会发现，小岛秀夫对于《死亡搁浅》有着非常清晰的认识，并对此非常自信。

　　本文内容来自 GameInformer 的《Hideo Kojima Answers Our Questions About Death Stranding》及 GameSpot 的《Hideo Kojima Says It's His Destiny To Create New Games And Take Risks》，内容有节选和调整。

　　Q：《死亡搁浅》能够在三年开发后就发售真的令人印象深刻，这次能开发如此之快是有什么原因么？

　　A：用三年开发一款游戏已经很快了，第一方游戏开发可能会花费八年、十年。《赛博朋克2077》可能已经做了超过八年，而我只用了三年，之前开发《潜龙谍影5 幻痛》之所以用了很长时间是因为要开发全新的（FOX）引擎，同时还要兼顾其他项目。

　　我在短时间内制作游戏的效率很高，每一天、每个小时我都在进行决策，我不会说“我会去想一下”或是“我们一起来想一下”，我会立刻做出决定，这也是为什么我不会选择外包 - 外包意味着不得不回复邮件，并等待回答。

　　做得快的原因还有一个，那就是我会参与所有的计划、设计和制作，这迫使我必须快速做出决定，其他开发者可能会安排不同的人做 BOSS 战，再拨一部分人做过场，当他们必须将所有东西组合起来时就会发现其实这样做会很乱。我们的团队只有80个人左右，而通常情况下大的开发团队得有300或是600人。这就是为什么在这种人数的开发团队，和如此短的时间下，我能够快速直接进行反馈。

　　Q：在 DICE 2016 接受采访的时候，你曾说不会为了让游戏卖的更多而去改变什么，现在你运营着一个独立的游戏工作室，风险显然会增加，你现在还是持这个观点的吗？

　　A：更简单的赚钱方式，就是去买股票。我现在做的事情确实很难，过程也很艰辛。新游戏的诞生总会伴随着各种风险，但我却依旧想这么做，我觉得这就是我短暂人生中的命运。

　　Q：在创造这个新的「链流派」时，你遇到了什么挑战吗？

　　A：《死亡搁浅》之前看着确实包含潜行的要素，但随着开发的深入，所有内容，包括游戏设计，或是主题，或是故事，或是过场，都与「连接」有关，并保持高度一致，这就是「New Genre」（新流派，作为对比，《潜龙谍影》为潜行流派）的核心。如果我仅仅是在故事中来体现这个核心，那你现在看到的游戏就不是这样的了。

　　我不只是想要打造新的流派，更是要为玩家创造前所未有的乐趣。这种新流派可以由玩家在之后进行命名，这是我的目标。不过当玩家看到预告片后说“这游戏是讲什么的？我搞不明白”时，我认为还是应该先为其命名，所以称其为「链流派」。

　　Q：你认为其他开发者会从你现在做的游戏类型基础上，用自己的方式来做游戏吗？

　　A：可能很多开发者之后会在《死亡搁浅》核心的基础上开发游戏，并套用了一些设计。最早开发《潜龙谍影》的时候，潜行游戏也是第一次和大家见面，我曾刻意强调玩家不去用武器来游玩。而之后其他同类型作品运用潜行这一概念开发游戏时，会鼓励玩家使用武器，可能《死亡搁浅》推出之后也会有同样的现象出现。

　　Q：在《死亡搁浅》中尝试了如此多的新事物后，你是否预想到会有玩家不明白这是什么，甚至在他们玩游戏的时候也这么觉得？

　　A：玩家不懂《死亡搁浅》的概念其实不是特别重要，他们可以按照自己的风格游玩。我认为至少他们会通过故事理解到「连接」的意义，甚至是「不连接」的意义。我们需要接受这种现实 - 当向人们介绍一些新鲜事物时，他们需要时间来消化这个概念，因为此前它从未出现过，所以现在人们没有 GET 到点是没有关系的，也许五年、十年之后玩家会意识到游戏想要表达的东西，逐渐将其消化，我也会很高兴的。

　　现在的游戏很多都是「玩了 → 懂了 → 感觉不错 → 获得乐趣」，而我想要创造的游戏将不仅如此，玩家无法一次吞下，而是需要时间来去理解。或许数年之后，玩家在生活中的一次经历会让他们突然意识到《死亡搁浅》的意义，或许那时候他们会选择再次游玩，并得到不同的理解。这就是为什么我不是特别在意玩家现在不理解《死亡搁浅》。

　　Q：你对现在互联网存在的，开发者和玩家间的反馈链有什么见解？《死亡搁浅》的手性网络又是指什么？

　　A：日语中有个词汇叫「おもいやり」（用中文的语境来说，可以翻译成「体谅」「共情」），打个比方说，如果你去日本的餐厅吃饭，服务员普遍会在提供食物的基础上「关心你」，而不是像美国的餐厅，需要给服务员小费才能得到更优质的服务。

　　当今互联网技术非常发达，可以直接用 FaceTime 和其他人联络，但是几十几百年前，就基本上只有「写信」这一种途径。举例来说，一个士兵在前线给家乡的妻子写信，这封信可能要经过四个月才能到妻子手中，而当妻子阅读这封信的时候，内容其实是四个月前的，可能此时这名士兵已经阵亡了，两者之间出现了时间差，妻子需要理解士兵四个月前的所思所想，这就是「おもいやり」。

　　在《死亡搁浅》里玩家可以看到其他人留下的脚印，这其中也有时间差，所以玩家需要思考为什么其他人会走这条路。在游戏的上锁箱里有一瓶水，不是私人箱子，而是公共箱子，玩家会猜想为什么前一个玩家要在这儿留下一瓶水，是因为要减轻负重？还是仅仅为了帮助其他玩家？这种现象几乎不会出现在现实世界的互联网生态中 - 玩家很渴 → 很高兴能找到箱子里的水 → 喝下这瓶水后很感激这位从未见过的玩家 → 做同样的善事，因为现在这个时代是可以「直接交流」的，而游戏中的手性网络代表的是「间接交流」，交流时要考虑他人的想法。

　　再举一个例子，如果你在现实世界中爬富士山，是挺难的。爬的途中会有小屋，如果有路（Path）的话就更方便了，但通常情况下很少会有路出现。我对于小屋和路都是很感激的，非常感谢第一个搭造小屋和路的人。如果一些人和我也有同样的想法，他们也会对他人给予帮助的。通过这种方式，人们的感情会加深，这就是我对《死亡搁浅》的期待。

　　Q：如果玩家在《死亡搁浅》与他人「作对」，故意留下一个错误的指示，这种恶意的指示在什么程度上是被默许的？

　　A：「恶意指示」可能并不是故意的，如果说一座桥横跨了深渊，玩家会很感激，但如果这座桥只造了一半，确实不会收到玩家的赞，但也不一定是故意的。我个人觉得不会有那么多故意的错误指示，我希望玩家能在出现类似从桥上掉下去的情况时思考“我不能对其他人这么做”。

　　我观察了其他人玩《死亡搁浅》，很多人看到地图上出现的道具就会直接取用，还有一部分人会在他们布置梯子时考虑「如果我把梯子放在这儿，对其他人会有用么？」。在「脚印」中更是如此，如果迷了路脚印就会乱，此时发现了其他人留下的脚印就会非常开心，但你并不知道这脚印引的路是不是对的，只能跟着走，结果掉下了悬崖，你会意识到前一个人很有可能也掉下去了。

　　在游戏中，如果你跟着某个人的脚印走，之后又有一个人跟着脚印走了第三次，脚印就会变成一条小路，人们会自然而然地沿着小路走，这取决于玩家间接扮演的角色。

　　Q：玩家留下的痕迹会存在多久？

　　A：由于有时雨，或是时间的流逝，如果一条路没什么人走就会慢慢消失，接着可能会有一条新的路出现，但最合适的那条路可能会一直存在。

　　Q：《死亡搁浅》会做成一个系列么？

　　A：「社交链」是我想要继续尝试的游戏，如果我想在这个概念上继续做些新的东西，我会继续思考，但不会局限在故事上。

　　难点在于，如果你要创造新的东西，就要想到续集、三部曲之类的东西，否则很难保证能成为一种流派。我觉得做续作是个不错的选择，不过话也不能说死，毕竟我只有一个身体，还有很多的项目需要我去参与，身兼数职对于我来说是挺难的。

　　Q：在今年东京电玩展展示的内容中，什么是最让你开心，终于能说出来的东西？

　　A：玩游戏是一种孤独的体验，因为即使是在线联机，通常也都是自己一个人玩。很多人都是坐在沙发上玩，他们会感觉“我很孤独，或许还很奇怪，一直一个人玩游戏”。就算是和 BB 一起旅行，也可能会感到孤独，诺曼也有这种感觉 - 因为游戏中他一直是自己孤独地抗争，不过随着游玩的深入你会意识到「有人和自己有着相似的孤独感」，因为你和他有着间接的联系，就好像在电影院有二三百号人同时观影一样。

　　在《死亡搁浅》中，你一个人在屋子里玩，当你走进一个新世界中突然会发现「我不是这个游戏世界中唯一的人」，虽然看不到其他玩家的脸，但是能看到他人留下的痕迹，能感受到他人的存在，这是我认为《死亡搁浅》最成功的地方。

　　Q：玩家会在游戏中获得「赞」作为奖励，他们能用这些赞做些什么呢？

　　A：对于赞，我和制作组有过激烈的争论，通常的游戏里获得的都是钱、名声、荣誉，希望的是做一些事后得到回报。一个亚洲成员说「小岛，没人会理解这个的，估计也就日本人能明白」，我说「这就是我想让玩家在游戏里做的」。几乎所有成员都在说「我们需要给予点数、荣誉之类的回报奖励」，不过这样做就会让游戏变得普通，所以我说「给予“赞”，是提供无条件的爱」。当然，在游戏里玩家可以看到自己获得了多少个「赞」，估计这算是一点小小的回报。如果只是用了其他玩家放置的道具，会自动获得一个「赞」，也可以手动给别人点更多的「赞」，就像小费一样。

　　我不想在游戏里加入「踩」这个要素，我不想在游戏里传达出任何负面的能量，从我有这个构思的时候它就是积极向上的。现在的社交平台和互联网中，基本上都有「踩」这个选项，对于我来说它更像是一种攻击，像一根刺扎出去。这就是为什么《死亡搁浅》里会有积极性质的系统 - 如果你的东西获得不多的赞，它们可能就会消失，而有着很多赞的物品则会保留，但这不是负面的影响。

　　《死亡搁浅》的故事已经是非常黑暗的了，为啥不做一些更正面的系统呢？

　　Q：我们已经开过很多《死亡搁浅》的神秘预告片了，在最终玩到游戏的时候，它的故事还会是这么令人看不懂么？

　　A：玩家看不懂预告片，可能只是因为我把游戏各个阶段的内容混杂放在一起，而如果你从头玩到尾，就会明白剧情，因为它们都是「连接」起来的，无论是情节、小故事还是其他类似的东西，都是有关联的。

　　Q：Sam 有很多需要安排的东西，健康、装备等等。很多人玩游戏，其实是为了逃避现实中这种需要认真管理的东西，你如何将这些繁琐的任务放到游戏中，并处理的让玩家感觉不到自己是在工作呢？

　　A：以前在设计的时候，由于无法做到更写实，就需要加入一些规则。因为在现实生活里有很多条条框框的规则限制我们，必须要从中取得平衡。我现在想要解放游戏设计理念，之前因为技术原因我们无法做到的东西，在《死亡搁浅》中加入真实的理念是我的想法。

　　举例来说，其他游戏中玩家通常想带多少东西就能带多少，就连《潜龙谍影》也一样，几乎是无限制的，现实中肯定是不能这么做的，爬山的时候你都得选择带一个瓶子呢，很多游戏摒弃了这种规则。再比方说在水里走，就有可能会被冲走，这也是现实生活会发生的。这是我创造的游戏机制，和其他游戏全都不一样。

　　不过从另一个角度来看，玩家可以在《死亡搁浅》的开放世界去任何地方。之前一些游戏即使是开放世界，也有很多限制，很多地方其实也去不了，比如开发者放一个峡谷就能挡住去路。但在《死亡搁浅》里就能去任何地方，设定路线，了解自己要去的位置。光说的话可能还不会明白，但是一旦开始玩就知道在《死亡搁浅》里走路都很有趣。进行游戏测试的时候，当他们真正开始玩，就会发现游戏真的很有趣。

　　就像我第一次提出潜行这个概念，如果有100个人玩了之后说它很有趣，那说明这个概念或是游戏类型已经存在了，而《死亡搁浅》代表的是新流派概念，就像潜行当年第一次出现一样，总有人 GET 不到的，需要时间来给出答案。

　　Q：游戏现在快做完了，《死亡搁浅》的成品和你最初设想的有什么区别？你是否和别人解释《死亡搁浅》的时候，让他们很快就理解了你的想法，而不是需要一定时间去消化？

　　A：最初很多员工反对这个概念，不理解送货点赞的乐趣，如果听取了他们的意见，《死亡搁浅》终归是一款平庸的游戏。不过很多员工也相信我，同意去试试看，逐渐理解了我的想法。虽然他们很多人一开始都没懂，但是也都参与了进来，麦斯、诺曼都一样，刚邀请他们加入的时候我曾解释过，不过他们也没太懂。

　　不过有些人一下子就能懂，比如乔治·米勒，对于我来说他是导师，也是神。2017年我去澳大利亚，只有一个预告，我只能口头来跟他解释，但是他说「从各个方面上来看你都是对的，数学、心理、物理、哲学上来看，你都是对的」，我就应该把那段录下来给其他员工看。

　　这些人或许不是游戏行业的人，但是是音乐家、导演或是创作者，这就是为什么我更愿意和音乐家、电影导演交流，因为他们很快就能知道我的想法。