小岛工作室的新道路——小岛秀夫&新川洋司访谈
小岛秀夫成立新的小岛工作室以来，卖了周边，当网红做了视频节目，似乎就是不敢正经事（笑）。但小岛心中对新作的企划其实已经成形，而且很牛逼。从游戏根本的乐趣重新出发，他是小岛秀夫。
2015年12月16日，游戏制作人小岛秀夫创立了新的小岛工作室（Kojima Productions），并随后宣布工作室的第一部作品将是PS4的独占游戏（首发独占，后续会登陆PC）。近日小岛秀夫获得Fami通2015年MVP大奖，并透露他接下来这款游戏将是一款动作类游戏。
那么小岛秀夫和他的工作室今后的目标是什么？珠玉在前，今后他们将带来怎么的惊喜？来看看小岛秀夫和新川洋司先生怎么说吧。以下是Fami通对两位的采访，采访人是《Fami通》发行人滨村弘一先生。
小岛秀夫和新川洋司
光速成立的小岛工作室，先做周边（笑）
——久违了，很高兴今天能与小岛先生、新川先生交流。首先从小岛工作室的成立开始聊吧。小岛先生是在去年12月15日从Konami退社的是吧？
小岛：是的。之后从12月16日成立小岛工作室以来，已经过了大约4个月的时间。以后的路还很长呢。
注：Fami通本篇采访进行于4月，发表于5月12日发售的《Fami通》杂志
——真是退社不久便马上成立了工作室呀。
小岛：一般来说，成立公司就等于说是已经拥有工作室了，而我们公司是在工作室确立之前就成立了。简直是一气呵成就成立公司了。
小岛秀夫宣布创立新的小岛工作室
——其实，难道不想稍微休息一下吗？
小岛：休息是想休息啦，不过对于我来说还是不行吧。不保持向前的话，生活的节奏就乱了。而且大家也不会允许吧，人们会说“想马上玩到（你的游戏）”这样的......其实，像招募人员、整顿设备、企划项目并投入实践等等这样“助跑期”阶段会需要大概一年的时间吧。
——的确，我个人也有“赶快工作吧！”这样的心情呢。（笑）
小岛：（笑）所以，我们制作了小到工作室的标志以及网站，并开始招募员工。目前在非正式的工作室中，我就坐在小新（编：指新川…）旁边的位置上。
新川：我在旁边尽是叹气呢。（笑）
——诶？怎么回事呢？
小岛：因为之前在相互隔开的地方工作，我还不知道小新是这样爱感叹的人呢。（笑）
新川：因为画画的时候要屏住呼吸嘛。
——哦，原来如此。
新川：所以，画完之后长舒一口气就成了叹息声。
小岛：嗯？确实应该是更像叹气一样的啊。“哈——”这样。（笑）
小岛工作室Logo
——（笑）小岛工作室的标志是新川先生画的吧？
新川：是的。顺着小岛监督的构思，一边尝试将网站里的信息视觉化，一边愉快地画了出来。
——这个标志已经作为商品，在电子商城上出售了吧。“已经推出商品了！”这一点让人感到很吃惊呢。
小岛：也有填补开发费用这样的考量，不过差不多都是亏损呢。向南美等相隔较远的地方发货运费太高，所以就成了赤字。（笑）因为考虑到小岛工作室处于起步阶段，不做点什么不行，也算是对新作发售之前空白期的填补吧。这个标志加入了“游戏的人（Homo ludens）”的概念。
注：《游戏的人》，荷兰学者约翰·赫伊津哈著于1938年，讨论了人类文化和社会中游戏所起的重要作用。
小岛工作室推出的周边商品包括T恤、水杯等
——真是非常概念性的构图呢。
小岛：虽然不能明说，其实这个标志是藏有秘密的哦。而且还有特别帅气的全身的版本。还预定制作实体模型呢。
——这样吗！真想早点看到呀。
小岛：全身版本很帅的哦。或许可以把这个角色动画化什么的，谁来给我们做一下呢？（笑）
为什么选择索尼
——小岛工作室的第一部作品是与SIE（索尼互动娱乐）合作的PS4平台新作。这一决定也是很快公布的呢，很令人吃惊。除了SIE之外，还有很多人找过小岛先生的吧？
小岛：来了很多，从世界各地。
——有不少人来找我商量“想和小岛先生见面”这样的事呢。
小岛：与国外的大公司也有谈过，有说提供大额预算支持的，也有可以让我们保留著作权的。
——诶？真的吗？
小岛：可是，由于他们采用好莱坞式的做法，我们必须做详细的产品介绍说明。虽说对方提出了邀请，但我们是怎样的人，想做什么样的游戏，这些都是必须向对方说明清楚的。
——这个介绍中需要加入插图等内容是吗？
小岛：是的。这是很讨厌的地方。比如电影导演尤杜洛斯基在拍《童年幻舞（The Dance Of Reality）》时，根本没给制作人看剧本。可能因为尤杜洛斯基有过想拍《沙丘（DUNE）》但企划被叫停的经历，所以这次他不希望自己的想法被别人随意评说吧。
所以我只对他们说：“请为我出钱。”虽然一般是没有这么说话的（笑）。但是尤杜洛斯基就那样做出了很棒的作品。我一直以来都很努力，我是怎样的人，我想看过我的作品应该就能明白。那么光凭大致构想就能取得其信任，不用我做详细的介绍他就能说“OK”的合作者在哪儿呢？一找之下，SIE就出现了。因为与SIE本就有多年的信赖关系，所以我想，第一个项目就和SIE合作吧。
小岛秀夫和SIE总裁安德鲁·豪斯
——小岛先生负责制作游戏，新川先生则负责绘图是吧。那么SIE方面会派出制作人过来吗？
小岛：不会。当然负责沟通双方的人员应该是会有的。SIE给予了我们相当的自由，这给了我们很大的方便。
——非常好的环境呀。有种理想开局的感觉。
小岛：是啊。
希望小岛工作室保持小规模
——虽说现在处于开发的早期阶段，不过工作室预定多久正式成立呢？
小岛：多久呢……目前仍然处于探索阶段，这期间我们会在寻找开发引擎、技术的同时，企划并进行一些能独立完成的小实验。
——之前到世界各地转了一遍是吧。
小岛：那一方面是为探寻最尖端的技术，一方面也是为了拜访给予过自己帮助的人。
2016年初小岛走访了全球多家游戏工作室
——是否寻找了共同开发的合作伙伴呢？一旦制作开始，仅凭工作室内部开发是不可能的吧？
小岛：我们想核心部分仅由工作室内部开发。
——诶？
小岛：以前很重视效率，所以常建立大规模的团队。这样做既有好处也有坏处。虽说效率是提高了，但是开发工作都成了公式化的作业，让人很疲劳。目前来说，不管怎么招募，我都不想员工数量超过100人。当然，动作捕捉会由外部完成。
——这样的话打造3A级作品会很难吧。
小岛：国外3A大作的制作团队一般在100到120人左右，所以也不是不可能的事。
——原来如此。那增加员工的目标达到了吗？
小岛：目前在官网进行招募，应聘的人，尤其是国外的应聘者很多。虽说我是打算在东京设立工作室，但似乎大家都认为工作室会设立在美国呢。
——希望什么样的人才加入进来呢？没有经验的人也可以吗？
小岛：对业界不太熟悉的人比较好吧。虽然如果是完全没有经验的人，会比较麻烦，但想要做点什么的人，相信早已开始做了。想拍电影的人会自己买摄像机来拍摄，而想做游戏的人，相信已经在自己开发游戏了。
——的确是这样呢。
小岛：不会使用工具也无妨。负责建模和音效的人即使来自其他行业也没有问题。小岛工作室是一个独立游戏工作室。某种意义上，不自由却也自由。我希望员工们能做自己喜欢的东西，因为我自己就是什么都想做。
新作上手容易，而且很厉害
——新作企划已经成型了吗？
小岛：是很厉害的游戏哦。
——至今为止做的不都是厉害的游戏吗？（笑）具体是怎样的游戏呢？
小岛：目前正在将情节、角色以及游戏系统等都统一起来考虑。有一部分内容很新，不得不先进行实验。光在脑子里想是没法想清楚的。实验的同时，小新就将角色的形象大致地描绘出来。
——“新的部分”吗？
小岛：是的。因为没有开发引擎，所以采用了不同的东西进行实验。
——那是什么呢？之前你们还用过乐高积木来进行过实验的吧。
小岛：用很多东西做了实验。在此之上不能细说了。
小岛秀夫用乐高积木来测试《潜龙谍影》
——口风真严啊。（笑）游戏是开放世界对吧？
小岛：诶？之前有说过是开放世界吗？
——不，只是我预想肯定是这样的。（笑）
小岛：真是狡猾。（笑）虽不能说是开放世界，但对于现在喜爱3A大作的玩家，比如对于喜爱《全境封锁》、《神秘海域》的玩家来说，我们的新作应该和这些作品一样容易上手。世界观也不那么特立独行。
——能稍微具体一些吗？
小岛：是啊……比如说其他游戏，拿赛车游戏来说吧。玩家是车手，有各种各样的车，驾驶的心情也不同，不过打开车门，坐上座椅，转动钥匙启动引擎，踩下油门便能前进。知道了驾驶方法，不管什么车都能开。
——是呢。
小岛：我制作的游戏就像汽车一样，坐进去了就算不做说明，踩下油门就能跑起来，转动方向盘就能转弯。可是，乘坐30分钟左右之后，却会产生未曾有过的感受。你会说“什么呀这是！”之类的。
——这究竟是什么呢？
小岛：这不能说啦。（笑）也就是说，虽是与众不同的游戏，但会让玩家很容易上手。最开始公开时可能会给人“没什么特别的嘛”之类的印象，不过实际玩过之后就明白了。
——（本作）与此前的风格完全不同吗？比如说，制作恐怖游戏的人，收到的还会是“希望你做恐怖游戏”这样的邀请吧。
小岛：不，SIE完全没有指定我们做什么。
——真是“只要是小岛先生做的东西，什么都行”这样的立场呀。
小岛：是的。为了不辜负这份信任，我希望不仅要做出受好评的游戏，还要将其确立为IP，以此作为答谢。比如索尼集团可以使用这个IP拍摄电影，进行多种形式的开发。
想做VR游戏，但目前还是集中精力于新作
——不同时开发多款作品吗？
小岛：目前只开发一款。当然给书和电影写解说、评论的工作，这期间也想继续进行下去。
小岛秀夫新开的节目“HideoTube”，第一期聊电影
——希望能看到小岛先生制作的 VR 游戏呢。
小岛： VR 的话，虽然想做但人手不足。我认为 VR 技术握有游戏发展的关键。我们年轻的时候，认为这就是科幻小说的世界。这样的系统，竟然以比汽车低得多的价格就能买到。光是那样的技术能进入家家户户这一点就很了不起了。
——是这样啊。
小岛：以现在的 VR 技术都能做出那样的视觉体验，5年之后的作品，说不定就难分真假了吧。
新川：我对VR也挺感兴趣。
小岛：小新玩了一个VR的demo之后觉得很棒啊。
新川：那是个射击游戏，一开始我玩得很安分。后来明白它需要人积极地运动，于是就又玩了一遍。
小岛：当时可是动得非常厉害啊。
新川：很新奇的体验，就像小时候玩FC时的感觉。
小岛秀夫试玩 PS VR
——我也这样想。要亲身体验后才能感受得到。我认为从VR中必能诞生出一片新天地。
小岛：现在VR的内容里面，迷你游戏类的作品比较多，彼此相似，提供一次性的体验。在这之中，某个团队若能做出一款了不起的作品，他们就赢了。那么是现在就投入进去，真的做个作品？还是多研究一下，花些时间做出实实在在的内容？总之只能选一个。不过由于我们目前集中精力开发一个项目，所以不能马上进入这个领域。
——真是令人着急的事啊，想做却不能做。
小岛：现在的话，就算是独立制作人来制作VR游戏也不是难事。引擎也有现成的。虽说商品化比较困难，还是希望能有更多的人来制作呢。
不回头，继续开创新的道路
——通过今天的谈话，我已经了解到，小岛先生心中企划的完成度比预期的要高啊。
小岛：其中的关键点已经确立了。
新川：大家以为完成到什么程度了呢？
——考虑到小岛工作室才成立4个月，所以以为没有完成多少。
小岛：不是12月16日成立的公司吗？从这点来考虑，从12月18日开始企划就已经存在了。因为想做的、想尝试着做的事很多。而应该从中选出大家期待的作品，还是选择能挑战国际市场的作品，让我感到着实困难。对于我正在做的游戏，你怎么想？
——嗯……射击类的咯？
小岛：射击吗……可能不是吧。
——诶？是这样吗？那是什么类型呢？
小岛：动作类吧。即便换了引擎，也想保留动作的流畅感，毕竟动作是游戏的妙趣所在。
——这是因为你一直在追求动作性吧。在保有动作性的同时，还有一部分是从来没有过的——是这样么？
小岛：拿《Metal Gear》来说，它一直被称作潜入类游戏，有“不能被发现”这样的主旨。如果是指这种意义上的主旨，那么这次的主旨是前所未有的。
《Metal Gear》
新川：用语言难以描述的玩法呢。
——既然是从游戏的根本出发来制作游戏的小岛先生，就会产生那样的效果，是这种感觉么。因为小岛先生原本是从没有游戏的时代走来的人嘛。
小岛：“有这样的玩法，把它落实到游戏中吧”，我是会有这样的畅想的。当今的年轻创作者可能考虑的是“这个游戏的这个系统不错，所以就用它吧。”
——仍旧要开辟新的道路吧？
小岛：是的，虽说今年已经53岁了。（笑）
——不还挺年轻的嘛。
小岛：有种和制作初代《Metal Gear》时一样的感觉。玩家会按照我的意图来玩么？对此我虽说有些许不安，却也非常期待。
——的确非常期待。
小岛：（新作）到底多久能公开目前还不清楚，还是敬请大家期待。
小岛秀夫在 “GAME ON” 游戏展的照片，展会口号是“游戏为何如此有趣”
来源：Fami通
